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嘉賓：吳建偉

主持人：田應明 團結報社社長、總編輯

訪談現場

吳建偉在英國倫敦

吳建偉在希臘雅典衛城帕特農神廟遺址

吳建偉在夏威夷冒納凱阿度假村

吳建偉陪同加蓬貴賓團游覽錦繡中華民俗村

吳建偉、田應明在錦繡中華民俗村

吳建偉（右一）陪同俄羅斯游客游覽錦繡中華民俗村

嘉賓：吳建偉，花垣縣人，苗族，1954年出生，藝術系列二級編劇。1970年3月，在湘西州文工團參加工作，1983年9月考入上海戲劇學院戲劇文學系，師從余秋雨教授和陳多教授，從事文學創作和文藝理論研究。曾先后創作京劇《紅楓寨》《天星遺恨》、歌舞劇《山那邊是海》、電影《霧鄉》、電視劇《草莽魂》等劇本，出版紀實文學作品《深圳灣日記》。1992年12月，到深圳錦繡中華工作，完成大型舞蹈晚會《綠寶石》的文學撰稿以及潑水節、火把節、雪頓節、刀桿節、華夏民族大廟會、中國鼓文化節、中國西部風情節、中國功夫節、印象中國年等大型節慶活動的策劃與實施。2000年11月，先后擔任山東曲阜孔子國際旅游股份有限公司總經理、華僑城控股股份有限公司旅游管理部總監、華僑城國際傳媒演藝公司監事、深圳歌舞團演藝公司監事，完成大型廣場樂舞《杏壇圣夢》、實景演藝《魯國古樂》和《祭孔大典》《祭山大典》的策劃與實施。2005年1月，調任深圳錦繡中華副總經理，首席文化官，全面負責主題公園的營運管理和大型主題活動、演藝、文旅項目的策劃與實施工作。

采訪時間：2024年10月28日

采訪地點：深圳

田應明：今天，我們來到深圳，對吳建偉先生做一次訪談。吳建偉先生是花垣人，1992年來到深圳，在文藝事業和旅游產業付諸很多實踐。我們想利用這次機會，聽一聽建偉先生在這些方面的經歷、成績和見解。

建偉先生的足跡幾乎遍布全球，到過的國家和地區應該有百分之八九十了。在看過那么多地方后，作為湘西人，您覺得故鄉湘西是一個什么樣的地方？

吳建偉：我是1992年來到深圳。從湘西到深圳，對我本人來說就是一次跨越，因為我這個人并不是很喜歡動，而且比較念舊，對家鄉、對湘西還是有很深的感情的，我現在的微信號還標注著“花垣人”。人家一看，就知道我是典型的湘西人。從湘西來到深圳，從藝術領域跨行到旅游領域，對我來說還是一個跨越和挑戰。

田應明：現在回憶在湘西時的工作生活，你對湘西是不是有了不一樣的認識？

吳建偉：我在湘西工作，包括之后我到上海戲劇學院去讀書，大家都說從我身上能看到兩個特點，一是比較土氣，二是有一股匪氣。但是，我覺得我們湘西人還有很多特點，講義氣、有血性，也很有靈性。走遍全世界再回頭看我們湘西，發現湘西文化具有自身獨特的魅力，有獨一無二的色彩。湘西人就是這種文化特性和色彩的載體，最有文化特點的是在湘西人的身上，其次才是湘西的美麗山水、古城古鎮等。我經常跟朋友說，你們去湘西走走，看看那里的奇山秀水，看看那里的古城古鎮，但最重要的是要好好地去了解一下湘西人。

田應明：剛到深圳時候，是個什么情況？

吳建偉：我在來深圳前，已經是州文研所的二級編劇，已經取得高級職稱了。但到了深圳，別人就不管我的職稱是什么，剛來就是做文員，主要工作是搞策劃，在錦繡中華民俗村做了不少策劃。那時候的民俗村有一個大的表演，就是一個夜間大巡游，彩車、方隊巡游的形式，把全中國各民族文化特色集中在一起展示，很多游客，包括香港、臺灣的游客，都贊不絕口。

田應明：您從事了一系列的文化旅游項目策劃實踐后，真切地感受著中國的地大物博、民族眾多。您接觸研究了很多民族的文化，覺得那些文化跟我們湘西的民族文化有哪些不一樣？

吳建偉：我所接觸研究的是各個民族文化中的最顯著的內容。在學習研究過程中，我會好好地審視我們湘西的民俗文化、民族風情。每個地方的民族都有各自的特色，即便是同一民族，在不同的地方也都各有特點，比如湖北的土家族與湘西的土家族又不一樣，湘西的苗族與貴州的苗族也不一樣，即便是湘西州內，同一民族的風俗習慣也可能不一樣。每個民族、每個地區都能呈現出各自的色彩。這里我也有一種擔心，擔心不同的民族、不同地方的人們相互模仿，造成文化越來越趨同。我認為，文化“往回走”就會更顯價值，維護文化本體就是保護和傳承文化。文化可以被包裝，可以融入一些便于展示和表達的外來語言，但文化的根基和文化本身不能去變動。

田應明：您的意思是我們的歷史文化、民俗風情，經過千百年演繹進化，最本質的東西應該是最初的淵源，在后世的發展中，我們應該堅持這個文化本源？

吳建偉：因為經濟落后以及歷史因素，湘西的傳統文化保護得相對較好。這也使得湘西給世人呈現出一種特色美，一種神秘、神奇的美感。一個地方的文化太重要了，它就是這個地方的本色，不能輕易去動它，更需要去保護它。不論是物質的還是非物質的，只要文化本源的東西在，它的文化價值、旅游開發價值等各種價值就會一直在。

田應明：就像您所說的，民俗村所有的建筑都是從他們當地找來的建筑材料、從他們當地請來的工匠、設計師來建造的一樣，也是把各民族文化本源的東西搬到了深圳來展示。

吳建偉：對，民俗村是一個主題公園，它所有的東西都是新做的，但也是按照各個民族的文化傳統做的。比如，我們湘西原本就有很多吊腳樓，我在民俗村修建一座一樣的，請湘西的建造師傅、用湘西吊腳樓的建造材料和工藝，就還是能在深圳呈現原汁原味的民族特色。我們打造民俗村，是要在深圳給全國各民族打造一個對外宣傳展示的窗口平臺。我們說，要讓世界了解中國，這就是一個很好的渠道。

田應明：我們去宣傳展示我們的文化，就應該盡可能地去還原文化本源、貼近文化本源。

吳建偉：對，貼近它、完善它，往原本的樣子去完善它，但不能亂動文化本源的東西，包括我們的一些宗教儀式。我從大學畢業后，曾在龍山縣的靛房鎮、洗洛鎮坡腳村等地做調查，考察過土家族的梯瑪，看到了很多梯瑪所需的道具，那都是一些年代久遠的物件。那些人和物，讓我看到了文化就在他們身上。在湘西，我考察過土家族文化、苗族文化，就感受到我們的文化與其他地方的很不一樣，我們更神秘、更古樸、更原始，而且擁有一種不一樣的奔放性。

田應明：這些都是您在湘西工作時候的事，還是來深圳之后又回湘西做的事情？

吳建偉：是在州文研所的時候做的工作。我17歲先進入花垣縣文工團，然后進入湘西州文工團，進入文工團的過程也很有意思的。我從小不喜歡唱歌跳舞，也沒有這方面的特長。學校里面業余宣傳隊不要我，班級合唱隊也不要我，同學們就知道我根本不是干這個事的人。我初中畢業后，就要下農村做知青。我到的那個生產隊只有我一個知青，但是大隊有十來個知青，有從長沙來的，也有湘西的。那時候，大隊是湖南省學習毛主席著作的先進集體，要組織一個宣傳隊，向群眾進行毛澤東思想的宣傳。宣傳隊要排練樣板戲，大隊找到我，讓我參加。我說自己不行，大隊領導就跟我說，參加宣傳工作，每天就記滿工分。我想自己能拿全工分，就同意了。我們宣傳隊的樣板戲從大隊唱到公社，從公社又唱到縣里。到花垣縣，全縣知青選拔演員組建縣里的業余宣傳隊，我被選中了。后來，領導又讓我去縣文工團，我就稀里糊涂地進了縣文工團。在縣里排練了一個月節目，我們到州里去匯演。匯演后，州里又有老師來找我，問我愿不愿意到州里。大概半個月后，州里來人調我走，我就到州文工團了。后來，我從州文工團又考到上海戲劇學院讀書。

田應明：到上海戲劇學院讀書是哪一年？

吳建偉：1983年，那時候都工作好多年了。去上戲讀書后，徹底改變了我的人生，我的知識結構在發生變化，觀念在發生變化，視野在發生變化。那時候，東西方文化的碰撞，讓我們有很多學習吸收的東西。上戲畢業后，湖南省、云南省的一些單位邀請我去工作，我都拒絕了，我在湘西文研所工作一直到1992年。

田應明：長沙沒去，昆明也沒去，那又怎么到了深圳呢？

吳建偉：1992年，深圳這邊單位的人來找我，開始沒找到我，先找到我家屬。我家屬跟從深圳來找我的人說我不喜歡動，這個事情沒跟我講就拒絕了人家。后來，我妻子才告訴我，有從深圳來的人找我，她替我拒絕了。我妻子當時也沒有問人家，讓我到深圳是干什么，也沒問找我的是誰。

過了一段時間，深圳第二次派人找到了我，我答復“讓我考慮一下”，然后也沒聯系。第三次，深圳又來人，很真誠地說：“你去看看，如果覺得行，你就留；覺得不行，就當我們請你到深圳玩一趟。”于是，我就去了。到了深圳后，感覺很好，他們跟我說，我是作為專家聘請來的，也沒有試用期。于是，我就簽勞動合同了。到深圳還沒一個月，我就領到了第一個月的工資，有2000塊錢，這在當時是一筆“巨款”了。我頓時覺得，深圳的工作平臺既能夠適應，工作上感覺也很好，覺得做文藝創作研究與做文化旅游是相通的。

田應明：到深圳以后，應該發現自己的專業特長和所從事的工作還是比較契合的。我在讀您的《深圳灣日記》時，您所講述的故事給我留下了深刻印象，特別是您的第一個月的工資，在當時那確實是非常高的了。

吳建偉：到深圳之后給我帶來的不僅僅是相對高的收入，還有這里給我的發展平臺、機會、資源。在這個平臺，我可以看到更大的世界，可以接觸到更多的項目、更多的文化形態。到深圳后，我第一次出國去了日本、美國、加拿大、墨西哥等這些國家。到1997年，我在單位有職務，工資也更高了，施展才華的舞臺也更大，擔任了錦繡中華市場部經理、發展策劃部經理。

田應明：在深圳的工作環境、生活習慣與之前的有沖突嗎？

吳建偉：生活習慣還能很快去適應，但是在工作上、觀念上還是有沖突。在深圳，我負責做方案，領導層認可了，接著就是技術部門去實現它。點子、想法是第一位的，通過什么技術去實現它是第二位的。所以我想，一個人的成長是在一個平臺上獲得的，你在一個合適的平臺上，你才能獲得更多。

田應明：從湘西到深圳，您經歷了一次從山到海的跨越，最終扎根深圳。

吳建偉：扎根深圳，最重要的是我喜歡這個地方，喜歡華僑城的工作環境、制度設計。我剛到深圳，做的是文員，住的是集體宿舍，但那時候就確定要留下來。我工作的錦繡中華是中國的第一個主題公園，這里充滿了創造創新的魅力，它對中國旅游產業具有深遠影響。1994年，我們一家人都到了深圳，1998年我在深圳買了房子，我們成了“深圳人”。

田應明：我知道您從事編劇工作，不論是在湘西還是在深圳，都有一些影響較大的作品。您覺得，哪些作品是自己滿意的？

吳建偉：我在湘西時，創作了《山那邊是海》，我認為是我那時候寫得好的一個。我當時是站在湘西人的角度，希望我們能不斷跨越，突破障礙，走向更廣闊的天地。

田應明：這作品我們有印象。這個作品似乎也在昭示您的人生走向，會從湘西的山里走向深圳灣區的大海。

吳建偉：創作那個作品的時候，我還沒有想到會來深圳。

田應明 ：《杏壇圣夢》呢？

吳建偉：《杏壇圣夢》是在山東曲阜負責孔子國際旅游股份有限公司時創作的。那時候，我在管理曲阜的8個景區，文化遺存的東西多，但是缺少一臺演藝節目，于是創作了《杏壇圣夢》。余秋雨老師說，“孔子都想不到，2500年以后有一個湘西的苗族人來管理他的老家。”這臺演藝節目我用了孔夫子的四句話來分開展示：第一句是“學而時習之，不亦說乎”，第二句話是“發乎情，止乎禮”，第三句話是“四海之內皆兄弟”，第四句話是“有朋自遠方來，不亦樂乎”，內容也是圍繞這四個標題展開的。這臺節目在曲阜前后演了9年。

此外，我還參與了深圳《綠寶石》、武漢《知音號》、張家界《魅力湘西》和鳳凰古城《煙雨鳳凰》的文學創作，參與了湖北《我和我的紅安》和山東《英雄孟良崮》的策劃創作，完成文學紀實《深圳灣日記》和電視連續劇《我不是土匪》的劇本寫作。近幾年，我也參與了一些舞臺劇本的創作。

田應明：在深圳錦繡中華、華僑城，很多時候你們都會到國內外各地跑。你們是通過走出去看世界，然后回來把所學的為我所用。你們考察學習后，回來是怎么樣來消化轉化的呢？

吳建偉：1995年，公司派我帶一個策劃小組到云南西雙版納考察潑水節。回來后，我建議把傣族潑水節的神話傳說作為表演內容，把神話傳說里面的東西形象外化出來，做成好看、好玩、好參與的旅游產品“潑水節”。傣族傳統的潑水節只有4天時間，我們把深圳潑水節的時間定在高考結束后的第二天，一直延續到9月份，前后有50天時間。為什么這么做？我們想，那段時間剛好是深圳最熱的時候，大家都喜歡淋水降溫；那時候包括全國各地的高中生、青少年放假了，不愁沒有參與活動的游客，活動的參與性強；還有就是潑水節開展的條件很簡單，不需要什么技術，只要有水就好了，也不存在安全風險。我們要做的就是營造氛圍、組織活動、準備場所包括淋浴房、換衣間等就行。那年，錦繡中華推潑水節這個活動，實現利潤2800萬元。

后來，我們還打造了深圳的火把節。彝族的火把節一般是在七八月份舉行，我們到云南石林考察過后，出了策劃方案，把深圳的火把節安排到冬天，設計了煙花表演等內容，在氛圍營造上組合了新的東西，火把節的本體依然在，但卻形成了一種新畫面、新感覺。

田應明：您參與策劃的深圳潑水節、火把節都很成功，那么，在做旅游產品策劃時，有哪些必須充分考慮的因素？

吳建偉：我們在策劃旅游產品時，世界性語言的應用也是很重要的。比如現在比較火的貴州村超、村BA，從名字上看，就比較有世界性。這兩個活動，如果我們換種說法，說它們是村里的足球賽、村里的籃球賽，可能就沒有現在的火爆程度了。村超、村BA，讓人們把他們與美國的NBA、英超、中超等聯系到一起，是一種能讓人記住的世界性語言符號。世界性的語言符號是能跨越民族障礙和文化障礙的。

在做文旅項目時，我們經常會喊一個口號“越是民族的，就越是世界的”。我覺得，這不一定準確，民族的與世界的，需要一個過渡和跨越。民族的是屬于世界的，但是它跨不出去，它就還是那個民族的，而不是世界的，這個跨越就是一種表達展示的方式。

要把一個旅游產品項目做長久，還要合理規劃盈利模式。要如何回收投入、實現盈利，這些并不需要什么可行性報告，也不需要說項目輻射范圍內有多少人口。項目打造不好，沒有旅游意愿的人不會來，有旅游剛需的人也不一定會選擇到你這里來。我們要研究旅游市場、研究游客心理，把旅游產品做好宣傳營銷，提升它在游客心中的地位。比如，你到了北京，游覽規劃首先想到的是故宮、長城、天安門廣場等，然后再會想到要去圓明園、頤和園、天壇等，這些選完了，你的時間充裕，才會去看其他的景點。黃金周來了，大家就想要到哪去，全國有30多個省、直轄市、自治區、特別行政區供大家選擇，選定去一個省后，是不是又要選去哪個城市，到了一個城市后，還是會要選擇去哪些景點。這些選擇在游客心目中是有排序的，我們不論是省一級、市州一級、縣一級，再到景點，還是要通過各種手段提升在大眾心目中的位置。

田應明：在錦繡中華民俗村看到了“印象中國”四個字，是余秋雨先生題寫的。余秋雨先生作為您在上戲讀書時的班主任、您的老師，當時是一個什么樣的緣由，請他題寫了“印象中國”這個匾額的？

吳建偉：原來錦繡中華和民俗村是兩個景區，錦繡中華微縮景區是1989年開業的，民俗村是1991年開業的。2002年，兩個景區合成一個景區。在原來兩個景區的接合部，我們設計做了一個展示北京文化的北京老街區，將它取名為“印象中國”。那年，余秋雨先生來到深圳，我接待他，作為他的學生，我就向他提了讓他題寫匾額的事情。他沒有拒絕，也沒跟我說什么時候給我，等他要離開深圳時，電話告訴我，說把這個題字寫好了，放在酒店什么地方。這樣就有了余秋雨先生題寫的“印象中國”匾額。余秋雨先生是一個很平易近人的文化大家，是值得尊敬的人。

田應明：這段時間，我在讀您的《深圳灣日記》。這部作品看上去是一本紀實作品，讀起來又感覺是一部光怪陸離的小說，里面的人物，像二狗、彭總、劉能、素者、向老大等，包括作品中的自己都是個性鮮明的湘西人，故事也十分有趣。這些作品中的人，都在生活中能找到原型吧？

吳建偉：在深圳有一批優秀的湘西人，我也接觸了不少。作品里的人物大多數是真實的，像彭總、劉能、素者、向老大等，都是我的朋友，二狗是綜合了多人性格特點的虛擬人物。

田應明：您說您半輩子的工作就是玩。這里的“玩”不僅是純粹的休閑和放松，其實你也在學習思考，通過“玩”把一些符合旅游產品開發的要素融合起來。我想，您對自己這種玩的定位，您最看重什么？

吳建偉：我出去玩的時候，就是在思考怎么才能讓別人玩得更好。以前，我經常跟同事說，在做策劃時，你首先要做一個假定，如果別人做了這個項目，你聽說了以后，有沒有想去的沖動，如果你都不想去，你做了一個相同的項目，怎么能夠吸引別人來。所以做旅游產品的策劃，首先要找到游客的興趣點。第二個最重要的是要讓游客自己玩，讓游客參與沉浸式互動。我們只給游客一個平臺，但是我們需要進行有效組織、氛圍營造、完善設施，設置亮點和賣點。像現在流行的密室逃脫，以及我們之前做的潑水節、火把節，以及馬上要開始的萬圣節活動，都是讓游客自己玩，而不是游客看我們玩。

田應明：您作為文化旅游的先行者，又作為一個湘西人，您對湘西文化旅游產業發展能否提一些意見或者是建議呢？

吳建偉：我有一個體會，就是外行的什么方案都敢說，就像演員一樣，業余演員什么角色都可以去演，專業演員就不會這樣。

對于湘西文旅產業發展，我覺得湘西最大的優勢就是文化深厚、特色鮮明，我建議是要保護好文化生態，不能輕易去破壞。現在有很多地方搞文化旅游開發，結果把真正的文化承載體弄沒了，然后用新的代替舊的，用假的代替真的，這個就是對歷史和文化不負責，對游客不負責。

前段時間，我去了一趟塞爾維亞，它那里的遺跡遺存都是原有的，一個古鎮里面有個教堂，它上面寫了建造時間是1166年。他們對古跡做維護，也做文旅產業開發，但不管怎么做，他們把最有價值的東西都保護好了，我們依然能夠接觸到本真的歷史和文化。

做文化旅游產業，我覺得最簡單的就是把能做的、可以做的做好就行，把文化、古跡保護好，把衛生搞好，把安全把控好，提升參觀游覽的可進入性和觀感。其他的，具體的景點景區要怎么做宣傳推介、開發產品等，都是需要根據具體情況去具體策劃的。

田應明：從2022年開始，我看您的微信朋友圈一直在記錄著自己的游覽日記，您是不是有這樣一個想法，把您三十多年的游記集結成冊？

吳建偉：我最近兩三年寫了大概100萬字。朋友圈是我自己寫著好玩的，當然也有朋友希望我再出一本書。現在我手頭已經有一個小說稿子，寫的也是湘西的故事，這個故事前后跨了40年，是一個30萬字的長篇。這個作品，我投入心血更大，那是我對湘西故土文化的一些理解和情感的寄托。

田應明：期待您作品有一天能出版。今天我們非常愉快地訪談了吳建偉先生，聊了過去湘西的趣事，也聊了深圳的往事，從文旅產業聊到文學作品，非常開心，也讓我們很有感悟，我代表讀者向您表示感謝。

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