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團結(jié)報全媒體記者 朱開朗

今年是湘西州幼兒園建園70周年，由黃摩崖作詞、張茂瑞作曲的新創(chuàng)園歌《花園樂園家園》即將發(fā)布。近日，本報記者專訪黃摩崖、張茂瑞，聽兩位暢談背后的故事。

問：兩位都是創(chuàng)作成果頗豐的音樂人，上一次詞曲合作要追溯到2015年受邀為武警湘西州支隊打造隊歌《神地衛(wèi)士》，為什么再次合作等了近十年？

黃摩崖：我和張茂瑞在音樂領(lǐng)域各有側(cè)重，我的方向偏樂隊和一些市場項目，他的方向偏民族和官方項目，方向決定了項目配置，也包括搭檔，所以能否合作要看項目，感謝湘西州幼兒園園長樊竹筠把我們聚到一起。

問：聽說兩位都是湘西州幼兒園的校友？

張茂瑞：是的，我和黃摩崖都是州幼兒園畢業(yè)的，我們的孩子也是，具有“既是學(xué)生又是家長”的雙重身份。這可能也是園方選擇我們擔任園歌主創(chuàng)的理由之一。

問：本次園歌創(chuàng)作的難度在哪里？

黃摩崖：園歌或者說少兒歌曲的創(chuàng)作，要比個性表達和商業(yè)屬性的創(chuàng)作難。難點主要在于作者要克制技法和思想，外界的包容度也小了很多。這次，我們面對的主要受眾是3歲至6歲的幼兒，既要求植入園方的價值理念，又必須考慮這一階段孩子的特點。為誰服務(wù)，定位很容易模糊，我和張茂瑞跟園方溝通后都認同——教育就是傾聽孩子的聲音，理解孩子的行為，尊重孩子的權(quán)利，支持孩子的探尋。所以我在歌詞里植入“小小翅膀 為何飛翔”的核心之問，鼓勵孩子自己動手動腦去尋找答案。

張茂瑞：從曲調(diào)上說，首先是音域問題，3歲至6歲的幼兒能正常歌唱的范圍小于八度，音高也只能在c1至c2之間，旋律的起伏變化受到限制。幼兒歌曲一般結(jié)構(gòu)簡單，易學(xué)易唱，不能使用各種難度技巧。還有歌曲的地域性問題，就是說園歌的相對唯一性，其實無論哪所幼兒園辦園共性基本一致，如何創(chuàng)作出有獨特標識和記憶點的作品，成了音樂的重點。

問：能否舉幾個例子，困難是如何破解的？

黃摩崖：歌詞方面，全用短句，給作曲留出空間，然后避免生詞，口語化，讓孩子可以感知，利用他們平日里見過、摸過、做過、聽過的熟悉事物。例如，唱歌，唱的什么歌，動聽的歌，歡快的歌，時尚的歌，都不對，幼兒不能完全理解這些形容詞，所以我寫的是“媽媽唱過的歌”，這樣就可以感知。又如，太陽和月亮為什么不同時出現(xiàn)在天空中，這是孩子喜歡提的問題，但科普尚早，一天時間是一輪的日月升降，說成“太陽和月亮也在捉迷藏”，他們就能感知。再如，睡覺，很多人只關(guān)注孩子玩樂、學(xué)習、勞動的動態(tài)，忽略了靜態(tài)，我們一生中除了家以外的所有場景里，只有幼兒園最重視睡覺問題，甚至有種儀式感。對于成年人來講，“甜甜入夢鄉(xiāng)”是非常有愛且寶貴得近乎奢侈的，因為只有在幼兒園才能純粹地睡覺，為了睡而睡，睡不著也開心，還可能因為睡得好而得到表揚。

張茂瑞：是啊，有一些觀念則是幼兒園直接輸送給孩子的：你們就是在快樂幸福地成長。孩子的天性是自然、隨意，他們的情感表述簡單直白，“小蜜蜂為什么有翅膀”“我最喜歡幼兒園，可以天天玩游戲”等等。在多次傾聽孩子們自己的表達后，我靈感一現(xiàn)，嘗試把他們“說話”的起伏轉(zhuǎn)化為旋律，作曲上用苗族和土家族的“嗦來嗦”“來哆來”，以及土家童謠中的襯詞“巴咧冬”等典型音樂元素進行梳理。在和摩崖反復(fù)溝通、幾易其稿之后，歷時數(shù)月最終完成。

問：真是慢工出細活，那如何看待AI給音樂創(chuàng)作帶來的沖擊？

黃摩崖：這個問題在素樂團的分享會上多次談到，我作詞和監(jiān)制的作品，大部分作者屬性強，只有少數(shù)作品里沒有“我”，這樣好不好且不論，但藝術(shù)生產(chǎn)就在此一門一戶中獲得意義和價值，人在，歌在，歌在，人在，自我安住的前提下有補于世，于我而言是圓滿的。每個時代的作者都會遇到挑戰(zhàn)，面對每一次社會分工的調(diào)整要有氣量，人去和AI比拼吞吐量，必敗無疑。作者首要以平庸為恥，取法乎上，努力貢獻出自己的方法論乃至原創(chuàng)思想，才能以心換“新”。若力有不逮，至少多思量。AI還沒有解決自身的數(shù)據(jù)依賴和偏差問題，所以我不認為它短時間內(nèi)能沖擊“搖滾+非遺”這樣的體系化創(chuàng)作。當然也不能低估AI的高速進化，我比較擔心那些遠未形成自己音樂思想的創(chuàng)作者，只盯著技術(shù)和設(shè)備的音樂工人，肯定最先被淘汰。

張茂瑞：我第一次接觸“人工智能音樂”是2022年6月，中央音樂學(xué)院的同行朋友在交流中介紹他們在訓(xùn)練模型，我聽了當時的一些初級作品。現(xiàn)在再聽，發(fā)展太驚人，確實構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。怎么說呢？平常心吧。該來的還是會來，靜觀其變。分析目前AI出的“作品”原理，是通過學(xué)習海量的已存歌曲信息以及各種規(guī)律，然后計算生成而得，快速便捷，具有高度共性。但是，一個不可兼容的問題是，作品缺乏個性。藝術(shù)的真諦除了廣泛的共性外，獨特的個性是最具價值的部分。我想這就是AI的短板，至少目前是這樣。因此，不斷地耕植好民族民間文化，總結(jié)生活點滴，創(chuàng)新出具有個性的藝術(shù)作品，仍是我們努力的方向。人類有自己不可替代的東西，AI的出現(xiàn)就如同多了一個創(chuàng)作工具，合理使用可以給我們更多的幫助和促進，我們要好好學(xué)習駕馭它。

問：被貼上“搖滾”標簽的黃老師，未來還會涉足少兒歌曲嗎？

黃摩崖：很多人只記得2015年是我加入素樂團的時間，其實在那之前，我和恒大音樂簽了三年合約，那是我正式入行的起點，今年剛好十周年。我一直提醒自己，要在搖滾之外思考搖滾，在音樂之外思考音樂，所以不斷尋求新的刺激，無論過去、現(xiàn)在、未來，少兒歌曲都會出現(xiàn)在我的創(chuàng)作里。